Путин: Нужно оградить рыболовов от браконьеров и бюрократов

«У нас есть возможность поговорить о проблемах, которые вызвали бурную реакцию со стороны рыболовов-любителей. Я разделяю их настроения по этому поводу. В 2010 году закон принят, мы помним, какую он вызвал реакцию. Потом были предприняты попытки внести поправки, но до сих пор они не внесены в парламент. Поэтому я принял решение встретиться с вами, прежде чем внести их.

Конечно, идеи у авторов этого законопроекта были благородные: цивилизовать процесс, помочь людям, которые любят этот досуг – рыбалку, а у нас миллионы людей этим занимаются, создать биоресурс. Но мы знаем, во что вылился этот процесс. Право определять места для рыбалки за деньги, прямо скажем так, было отдано в регионы. И в некоторых регионах почти половина водной глади было сразу передано коммерческим орагнизациям. А то, что осталось вне поля коммерческой деятельности, оказалось так далеко и не обустроено совершенно никакой инфраструктурой, что людям туда невозможно добираться. В некоторых регионах 47 процентов водной глади, в некоторых свыше 20 процентов, в Казани, вообще, все целиком. Это первое, что вызывает тревогу.

Второе – так называемые карты рыболова так и остались в проекте поправок. Казалось бы, тоже благородная идея. У нас такая огромная страна, столько много возможностей. Это же не какое-то среднеевропейское государство, я знаю, как там все организовано, но там большинство водоемов выглядят, как искусственные. А у нас для того, чтобы получить эту карту рыболова, фиш-карту, нужно будет прийти в какое-то учреждение, пообивать пороги – это если он живет рядом с местом, где рыбачит. А если он ездит в другое место, то ему заплатить надо будет еще. Сделаны исключения для детей до 14 лет, для инвалидов, это хорошо, но, мне кажется, что мы забюрокрачиваем этот процесс. Любительская рыбалка не наносит вреда биоресурсам. Браконьеры наносят, но вы боритесь с ними тогда лучше. Что касается биоресурсов, то мы ежегодно 2 млрд рублей выделяем на воспроизводство.

Хотел посоветоваться с вами, как поддержать людей, создать более благоприятные условия. Как уже неоднократно говорили, там, где речь идет об искусственных водоемах, или которые бизнес берет, чтобы предоставить дополнительные возможности, то пусть бизнес там все и организует. А все загнать в коммерческую сферу – это неправильно. Хотел бы посоветоваться с вами, какие шаги нужно принять, чтобы окончательно завершить этот процесс». Сегодня важно сохранить баланс пользования водными ресурсами между общественными организациями и частными компаниями, считает президент Российской ассоциации общественных объединений охотников и рыболовов Эдуард Бендерский.

«Сегодня очевиден перекос, что позиции общественных организаций стали серьезно зажиматься, в том числе в регионах. У нас, например, никогда не возникали проблемы на Можайском водохранилище, куда ездят тысячи людей, по выдаче разрешений. 5 млн молоди судака, 2 млн щуки выпускалось на водохранилище ежегодно. Рыбак знал, что получает качественную рыбалку, его никто не заставлял покупать дополнительные услуги. И когда пошло перераспределение водоемов, не ущемляя (интересы – прим.ред.) частных организаций – они делают свою работу, – за районными организациями не осталось ни одного водоема, рыбаки приходят на свое место, а им говорят: заплати деньги. При этом никаких социальных обязанностей новые частники не несут. Сегодня важно сохранить баланс пользования между общественными организациями и частными компаниями. Если баланса нет, возникает социальная напряженность», - подчеркнул Бендерский.

Он добавил, что специалисты ассоциации «максимально конкретно разбирались в законопроекте». «Сегодня этот текст нам на 99 процентов понятен, с Росрыболовством мы находимся в тандеме. Но такие объекты, как Можайское водохранилище, должны быть объектами закрепления. Если удастся разделить права общественных организаций – это целесообразно», - добавил Бендерский.

«Если большинство так считает, то нужно это прямо прописать в законе», - заметил Путин.

Премьер сомневается в целесообразности введения в РФ так называемой карты рыболова. В ходе встречи Путина с представителями общественных организаций рыболовов-любителей по проблеме так называемой «платной рыбалки» глава Росрыболовства Андрей Крайний, комментируя новую редакцию законопроекта о любительском рыболовстве, заметил, что в действующем законе участки называют рыбопромысловыми, но они «должны быть рыболовными и в новом проекте закона это прописано».

«В нынешней редакции закона прописано, что участки могут создаваться только на искусственных водоемах или водоемах с ценными видами рыб, а это 11 видов. Таким образом, если принять эту редакцию, у нас в европейской части России (платные -ред) участки остаются только на Кольском полуострове, все остальные становятся бесплатными. Как ввести запрет или ограничение оборота сетей? Мы два года назад ввели запрет на ввоз китайских сетей. Но народ у нас креативный, ввозят под видом авосек и шьют здесь. Надо вводить лицензирование. Есть регионы, где по-другому рыбу не поймать, Северные Курилы, например», - сообщил Крайний.

На это Путин заметил, что «средство лова – это одно, путевки – другое».

Крайний, со своей стороны подчеркнул, что «в новом законе путевок нет, а «фиш-карты» – это предложение рыболовов- любителей при обсуждении в блогосфере.

В ответ Путин сказал, что «в Интернете тоже продвинутые люди сидят, которые знакомы с правилами лова».«В Европе такие фиш-карты есть. Но у нас страна огромная. Я сел, полетел на рыбалку – где ее покупать? У нас другая культура досуга», - отметил Путин.

Крайний, в свою очередь, заметил, что «эксперты считают, что не надо покупать фиш-карты». «С 1 января 2012 года всем стали выдавать электронную карту – и средство удостоверения личности, и платежное средство. Смысл в том, что мы хотим получить хоть какую-то статистику. Сегодня мы не представляем, сколько рыбаков-любителей: 20 млн или 25. 500-700 тыс принимает Можайское водохранилище, Нижняя Волга – 2 млн человек в год», - сказалл глава Росрыболовства.

Путин не согласился: «Чтобы провести перепись населения, вы же не людей к себе зовете, а сами приходите. Подсчитайте сами».

Он высказал мнение, что авторы законопроекта о любительском рыболовстве, безусловно, преследовали благие цели, в том числе создать дополнительные условия и для рыбаков-любителей, и для воспроизводства рыбных ресурсов. «Но во что это вылилось на самом деле на практике, мы знаем. Я с удивлением обнаружил, что во многих регионах - а именно регионам было дано право определять места для рыбалки за деньги, определять так называемые промысловые участки - почти половина водной глади, водного зеркала было передано как раз коммерческим организациям для организации торгов. То, что осталось вне поля коммерческой деятельности, оказалось так далеко и неудобно, что добираться туда невозможно», - сказал премьер.

По его словам, в разных регионах под платную рыбалку решили передать до 50% водной глади. «Рекордсменом, по его словам, в этом плане стала Казань, где «передано чуть ли не 100». Это обстоятельство вызывает тревогу», - сказал премьер.

С предложением ввести новое понятие – коррекционное рыболовное хозяйство, – которое бы описывало деятельность хозяйств, которые берут запущенные водоемы и окультуривают их, выступил президент Федерального союза рыболовных хозяйств, член правления Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «Опора России» Владимир Петрушин.

«Я представляю интересы сотен рыболовных хозяйств, которые организуют рыбалку на водоемах, где рыбы нет, она вся привозная. Бизнес идет хорошо, рыбаки любят наши водоемы, приезжают семьями. Но, тем не менее, предложения по законопроекту у нас есть. Мы предлагаем ввести новое понятие – коррекционное рыболовное хозяйство, – которое бы описывало деятельность хозяйств, которые берут запущенные водоемы и делают из них культурное место: зарыбить, построить инфраструктуру, сделать все, чтобы людям хорошо отдыхалось. Спрос на отдых такого формата удовлетворен только на 30%, и бизнес хочет вкладываться, но четких механизмов на аренду сегодня нет», - сообщил Петрушин в ходе обсуждения проблемы так называемой «платной рыбалки» на площадке Общероссийского народного фронта.

По его словам, в настоящее время небольшие хозяйства существуют в правовом поле рыбно-промысловых участков. «Но невозможно сравнивать маленькое трехгектарное хозяйство с прудиком с промысловым на сотни километров предприятием», - заметил он.

Петрушин также предложил закрепить право частной собственности на рыбу, которую предприниматели уже купили и привезли для зарыбления водоема. «В тот момент, когда мы ее выпускаем, она снова переходит в собственность государства, и нам снова приходится идти и получать право на собственность. Это уже есть в законопроекте», - сообщил он.

По словам, Петрушина, есть много вопросов по ветеринарному оформлению перевозки рыбы: «Там очень много лишних норм, нас гоняют месяцами, чтобы просто привезти и выпустить рыбу в водоем. Зачем мне получать дополнительные разрешения на рыбу, которая уже получила ветеринарную оценку там, где мы ее закупили?», - спросил он.

В ответ на это Лидер партии «Единая Россия», председатель правительства РФ Владимир Путин поручил руководителю Федерального агентства по рыболовству Андрею Крайнему ко вторнику (17 января - ред.) подготовить проект соответствующего решения.

«Прямо во вторник. Найдите, где прописаны процедуры», - подчеркнул Путин.

Петрушин также отметил высокую коррупционную составляющую норм, существующих при покупке и оборудовании участка: «То, что я уже сделал на участке, никак не влияет на аукционы, где участвуют и выигрывают компании из чужого региона, которые не делают ничего».

«Рекреационные хозяйства – прекрасная идея. Люди обустроили участки, запустили рыбу. Кто хочет рыбачить и в ресторанчик сходить – пожалуйста. Если мне хочется сесть на электричку и поехать на озеро – зачем мне у кого-то разрешение спрашивать? Люди пришли, вложили деньги в приведение водоема в соответствующее состояние, зарыбили, то есть деньги вложили собственные. А в промышленные участки никто не вкладывает - люди пришли на участок просто и начали стричь капусту», - заметил Путин.

Президент российского рыболовного интернет-клуба «ФИОН» Андрей Медведев рассказал Путину, что многие пользователи Интернета, рыболовы, считают, что «рыбалка должна быть бесплатной. Могут быть исключения на отдельных водоемах, где есть особо охраняемые виды, но в целом рыбалка должна быть бесплатной». Также Медведев поднял вопрос о борьбе с браконьерством, возрождением института общественных инспекторов и влиянием водосброса на возобновление биоресурсов.

В частности, он сказал: «Что касается конкретных предложений: мы предлагаем ввести лицензирование сетей, причем разрешение на продажу ввести только для юридических лиц. наша задача – ограничить так называемых рыболовов выходного дня, которые поехали отдохнуть, купили китайскую сеть, кинули, забыли, она там протухла вместе с рыбой. Такие вещи загаживают водоемы, и от них нужно избавляться через точки продаж. Если говорить о борьбе с браконьерством – в статье 256 УК никак не упоминается ловля сетями.

Возможно ли прямым образом упомянуть там ответственность в виде штрафа и административного ареста за незаконную ловлю сетями?

Также надо отметить возрождение института общественных инспекторов. Сегодня он не работает, потому что у инспекторов нет прав, только наблюдать и сообщать. Можно дать право им изымать сети, передавать в отделение Росрыболовства для уничтожения. Есть юридическая проблематика: даже если сеть незаконная, она - частная собственность. Но если бы у инспекторов было законное право ее изымать, была бы реальная работа.

Также важный вопрос: у нас никак не регулируется сборс воды на гидросооружениях. В этот момент происходит нерест рыб. Сбросы губительным образом сказываются на популяции рыб. Это важный период, если мы его пропускаем, если мы его прозеваем – популяция рыбы на Волге существенно уменьшится».

В частности, вице-президент Московской федерации рыболовного спорта Александр Воскресенский добавил, что по вопросам сброса воды были обращения в Мосводоканал, и получен ответ, что «критерия влияния сброса на биоресурсы у них нет вообще. Может быть, согласовать, чтобы он появился?«

Путин пообещал разобраться и поручить ведомствам отработать критерии влияния водосброса на биоресурсы и скоординировать работу.

«Я в первый раз об этом слышу, но если проблема существует, мы ее решим просто. Я поручу обоим ведомствам отработать критерии. Бывает, когда воду необходимо сбрасывать по соображениям безопасности. Но в обычном режиме они могут согласовать процесс. Мы это сделаем. Я это сформулирую уже сегодня, поручу проконтролировать одному из вице-премьеров. Отработаем порядок, алгоритм взаимодействия этих ведомств между собой. Это процесс не одного дня, но то, что они это сделают, я не сомневаюсь», - заключил премьер.

Во время беседы председатель межрегиональной общественной организации «Союз рыболовов» Алексей Цессарский обратил внимание на необходимость усиления регионального аспекта законодательной работы, касающейся рыбной ловли.

«Условия бизнеса, которые уже сложились, они тоже крайне сильно отличаются в разных регионах. Представляется, что не нужно спешить с принятием законопроекта. Он был разработан в крайней спешке, - сказал Цессарский. - В первоначальном варианте были и рыбопромысловые участки, и все атрибуты действующего закона, но, мне кажется, над ним необходимо тщательнее поработать».

По мнению Цессарского, «государство должно повернуться лицом к любительской рыбалке и понять, что это не просто вид отдыха, а один из инструментов формирования патриотизма, отвлечения молодежи от наркотиков и пьянства. Так, в Европе, США существуют государственные программы поддержки и развития детского и юношеского рыболовства». «Поэтому не нужно спешить с внесением законопроекта в Госдуму, над ним нужно работать и работать. Весной мы разработали законопроект в альтернативу Росрыболовству. Часть предложений уже вошла в существующий законопроект, но можно было бы и дальше обсуждать», - считает он.

«Конечно, любой закон, не только о любительском рыболовстве, должен быть хорошо проработан: он регулирует значительную часть общественных отношений и касается миллионов людей, - заявил Путин. - Но есть вещи, которые необходимо оперативно принять, например, на счет участков. Я не совсем понимаю даже, куда деньги за них поступают».

Глава Росрыболовства Андрей Крайний ответил: «Это регионы придумали, отдать значительную часть водоемов под участки».

«Но это вы дали им возможность придумать», - подчеркнул Путин, на что Крайний заметил: «Поэтому я предлагаю оперативно принять закон».

Для минимизации ущерба водоемам нужна пропаганда правильной рыбалки, в том числе, в социальных сетях, заявил член общероссийского рыболовного Интернет-клуба «Rusfishing.Ru» Владимир Самсонов.

«Реки наши не бездонны, биоресурсы падают. Я считаю, необходима пропаганда правильной рыбалки – в социальных сетях, в рекламе, чтобы ущерб водоемам был минимальным. Правильную рыбалку надо популяризировать, приучать людей к правильному поведению на природе. Наше поколение понимает, что водоемы надо защищать, что берега должны быть чистыми. Но от того, что молодежь оставляет после себя на берегах Оки, жутко становится. Страшно смотреть, когда два мужика рядом с машиной выкладывают 50 сазанов. Я сам ловлю рыбу, я отпускаю ее, для меня это не источник питания», - отметил Самсонов.

По его мнению, в ряд регионов, например, на Кольском полуострове или в Астраханской области, «нужно вводить особые условия, ограничения въезда рыболовов». «Два миллиона человек на крошечный участок дельты – это много. Это реальная проблема, дельта на уровне катастрофы. Через пять лет мы потеряем ее как рыболовный регион», - отметил он.

Самсонов также высказался о необходимости контролировать уловы. «Осталось два месяца, как начнется нерестовый период. Сети необходимо уже завтра запрещать к продаже. Так называемые «китайки» – это бич. Были случаи, когда и люди погибали в этих сетях – их такое количество в наших водоемах, это хуже саранчи. Рыба тухнет, уходит, потому что нет кислорода. На лодке по подмосковным водоемам негде пройти из-за сетей. Надо перекрывать на уровне продажи. Это сегодняшняя проблема, не завтрашняя. Водоемы начнут вскрываться ото льда – и начнется повальный выезд «браков» на водоемы. Мы готовы дежурить, выезжать», - добавил он.

Член Комиссии по совершенствованию нормативно-правовой базы любительского и спортивного рыболовства при Федеральном агентстве по рыболовству Алексей Чернушенко напомнил Путину о его рыбалке с президентом США Джорджем Бушем. «Показывали, как вы с Бушем-старшим и младшим рыбу ловили. Они ничего не поймали…», - сказал Чернушенко.

Путин: «А я поймал».

Чернушенко: «И вы отпустили рыбу!".

Путин: «Старший (Буш - ред.) очень азартный оказался, гнал катер со скоростью 100 км в час. Мы с младшим (Бушем - ред.) еле держались».

Чернушенко: «Но вы окуня отпустили, и это был хороший сигнал. Индустрия ловли ценных пород рыб «поймал – отпустил» существует 15 лет, и, в том числе, на Кольском полуострове. Очень бы не хотелось, чтобы в результате дискуссии исчезли участки для такой рыбалки. В интернете проект закона висел два месяца. Большая часть людей поддержали законопроект в том виде, в каком он есть. Рыбакам дали высказаться. Конструктивно было бы законопроект доработать в ближайшие неделю-две, возможно провести пару согласительных встреч. Но работа была проделана большая».

Путин: «У нас есть уникальные места, но по всем остальным – надо оставить людей в покое. Из 25 млн рыболовов много ездят на Кольский полуостров или на Дальний Восток? Все рыбачат в основном рядом с домом. А вот в Центральной России с людей снимают деньги...«

По словам Путина, закон о рыболовстве должен быть доработан за две-три недели.

«Мы обсудили целый ряд вопросов, сделали это в преддверии принятия поправок в закон о любительской рыбалке. Конечно, закон должен быть доработан, должен быть качественным. Уверяю, не все из 25 млн человек приняли участие в дискуссии, но они внимательно следят. Мы поговорили о статусе общественных организаций, их правах и обязанностях, о применении сетей, о рыбалке во время нерестового периода, о промысловых участках и картах рыбака. Все это должно быть предметом самого тщательного обсуждения в ближайшие две-три недели», - сказал Путин.

«Есть вопросы, которые можно отрегулировать еще быстрее – во вторник (17 января - ред.) жду вашего доклада (к Крайнему - ред.), прошу вас до этого с коллегами собраться и показать мне, и вывесить в Интернете, чтобы все могли ознакомиться, окончательный текст законопроекта. И вносить его в Думу», - заключил Путин.

Крайний: «Думаю, что в феврале сможем внести».

Путин: «И предложения по поводу сброса воды».